Хaлид Aлкaлaй ([info]duchifat) wrote,
@ 2008-02-19 01:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
антилибертарианское
"Молись за благополучие государства, ведь если бы не оно, то люди пожирали бы друг друга живьем"

Талмуд (Мишна), Пиркей Авот 3:2

(14 comments) - (Post a new comment)


[info]zhsky
2008-02-19 09:08 am UTC (link)
Прекрасная трактовка :) Интересно, есть ли в Мишне что-нибудь либератирианское?

(Reply to this) (Thread)

[info]duchifat
2008-02-19 11:37 am UTC (link)
По-моему, прямой смысл, а не трактовка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2008-02-19 11:40 am UTC (link)
Во времена Мишны термина "либертарианство" не было, поэтому, мне кажется, всё же трактовка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]duchifat
2008-02-19 11:45 am UTC (link)
Но государство было, и вопрос, полезно оно или вредно, как видно, обсуждался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhsky
2008-02-19 11:47 am UTC (link)
Да, безусловно. Но ведь не в терминах lassez faire/дирижизм, правда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]duchifat
2008-02-19 01:36 pm UTC (link)
Я и слов-то таких не знаю. Я про политическое/социальное, типa чтобы римляне строили дороги, следили за порядком и решали, кто достоин повышения. А иначе будет, кто больше съел соседей-обывателей, тот и молодец.

(Reply to this) (Parent)

[info]mask_
2008-02-19 05:07 pm UTC (link)
О, какая замечательная цитата. Можно я к себе утащу?

(Reply to this) (Thread)

[info]duchifat
2008-02-19 05:21 pm UTC (link)
Да пожалуйста, копирайт не мой, а рабби Ханины.

(Reply to this) (Parent)
Romans 13
[info]ygam
2008-02-19 07:39 pm UTC (link)
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

(Reply to this) (Thread)
Re: Romans 13
[info]duchifat
2008-02-19 07:46 pm UTC (link)
Это все же не то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Romans 13
[info]panikowsky
2008-02-21 05:16 pm UTC (link)
Да и не наше :)

(Reply to this) (Parent)

[info]bahaltener
2008-02-20 12:33 am UTC (link)
Но анархизм найдётся тоже.

(Reply to this) (Thread)

[info]duchifat
2008-02-20 04:22 am UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]laplandian
2008-05-21 04:07 pm UTC (link)
По-моему, прямой смысл, а не трактовка.

Любой смысл - трактовка. ;-)) Однако в оригинале написано "царство", а не "государство". Идентификация этих понятий вовсе не очевидна.

В начале того же трактата Шемайя говорит: Люби труд и ненавидь власть. Трудно придумать более анархический афоризм. Во второй главе рабан Гамлиэль советует избегать властей, ибо они приближают человека только для своей выгоды, делая вид, что заботятся о его благе, но не защищают его в час нужды. Вот Вам, пожалуйста, анархизм в Мишне.

Ицхок Абарбанель, Тифэрэс Исроэл и ряд других известных комментаторов считают, что слово "царство" означает общественный строй. Самоуправляемая анархическая коммуна представляет собой намного более организованое и солидарное общество, чем капиталистическое государство, движимое "невидимой рукой Адама Смита" и прочими оторванными от личности процессами. Приведу цитату с сайта Makhno.ru:

На исходе жаркого украинского лета Нестор возглавил небольшой, кое-как вооруженный отряд, но цели у него были весьма решительны: бороться не только с оккупантами и их прислужниками, но и разом решить наболевшие общественные вопросы - освободить всех трудящихся от всякого гнета, создать царство справедливости и мира без всяких там властей предержащих.

Как видите, по-русски слово "царство" и "государство" тоже вовсе не всегда синонимичны.

Ижбицер ребе в книге "מי השילוח" неоднократно затрагивает околоанархические темы. В частности, он отмечает, что общество с должным моральным уровнем не нуждается во власти, и что наилучшее общество - это "царство, а котором каждый - царь". Первый день месяца Нисан называется "новым годом царей", потому что евреи вышли в этом месяце из рабства и стали вольными "царями". С этой точки зрения, эта мишна актуально только для разобщенных обществ, в которых люди пожирают друг друга (если предположить, что в ней все же идет речь о государстве). Анархисты с этим согласны: построение безвластного общества немыслимо без солидарности и взаимопомощи.

Кроме того, многие хасидские мистики, например ребе Менахем-Мендл из Витебска, толкуют эту мишну в чисто духовном ключе, подразумевая под "царством" внутреннее состояние принятия Божественного света, сфиру Малхус. Эта идея очень близка к христианскому анархизму: вспомните трактат Толстого "Царство Божие внутри вас".

(Reply to this) (Parent)

(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…