June 21st, 2010

(no subject)

http://o-aronius.livejournal.com/507830.html?thread=14318774#t14318774
Подискутировал опять насчет "научных доказательств происхождения евреев с помощью генетики".

Пара моих реплик оттуда:

"Пинхас Полонский должен был сказать так: "современные генетические исследования весьма приблизительны и основываются на грубых моделях. Эти модели поредсказывают самые разные результаты в зависимости от assumptions которые сделаны исследователем. Одна из таких моделей, которую рассматривают в одной из публикаций, говорит что ВО ВТОРОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ н.э. (sic!!) среди ашкеназов было только 12.5% прозелитов в сумме".
Вместо этого он говорит, что генетика - точная наука и "генетики доказали" что прозелитов было не больше 20%. Я уж не говорю, что дискуссия идет о периоде Римской Империи, а тут второе тыс. н.э."

"Это очень похоже на исследования "кодов в Торе" http://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code, энтузиастоми которых были некоторые хорошие математики. В Торе можно найти информацию об убийстве Рабина. Но затем выяснилось, что в романе "Моби Дик" тем же методом можно найти информацию об убийстве Мартина Лютера Кинга. Так же и тут: если из тысяч разных групп (племен, народностей, общин, сословий, каст, кланов) сравнить невнятных сорбов (лужичей), невнятных сефардов и ашкеназов, то можно доказать близость сефардов и ашкеназов. А если сравнить какие-нибудь другие группы (повторю, их тысячи), то можно доказать что-то другое.


Я так понимаю, что Д. Каждан был осторожным сторонником "кодов в Торе" израильского математика Э. Рипса, большого энтузиаста этого дeла. Сейчас спустя 10 лет как-то редко про эти коды вспоминают.

И еще на ту же хазарско-генетическую тему

Как известно, хазарские штудии это больше литература, чем история. В потомки хазар предлагались самые разные народы и группы на Украине, Сев. Кавказе, Средней Азии и др. Но есть и другие, не связанные с хазарами, не менее экзотические теории, например, есть теория о шумерах на Украине.

Теперь берем текст почтенных генетиков (Atzmon et al., Am J Hum Gen, doi:10.1016/j.ajhg.2010.04.015). Про хазарскую гипотезу там, фактически, одно предложение. Приведу его полностью:

The 7.5% prevalence of the R1a1 haplogroup among Ashkenazi Jews has been interpreted as a possible marker for Slavic or Khazar admixture because this haplogroup is very common among Ukrainians (where it was thought to have originated), Russians, and Sorbs, as well as among Central Asian populations, although the admixture may have occurred with Ukrainians, Poles, or Russians, rather than Khazars

Теперь заменим хазар на шумеров:

The 7.5% prevalence of the R1a1 haplogroup among Ashkenazi Jews has been interpreted as a possible marker for Slavic or Sumerian admixture because this haplogroup is very common among Ukrainians (where it was thought to have originated), Russians, and Sorbs, as well as among Central Asian populations, although the admixture may have occurred with Ukrainians, Poles, or Russians, rather than Sumerians

Стал ли текст менее или болeе убедительным в таком виде? По-моему скромному мнению, уровень аргументированности не изменился. Я хочу сказать, что эти генетические штудии не прибавляют и не убавляют к "хазарской гипoтезе", хазары просто притянуты за уши.

Можно ли теперь утверждать, что ученые-генетики научно доказали, что евреи только на 12.5% происходят от шумеров? Между тем, относительно хазар такой вывoд из этого текста делается многими.

Эту игру при желании можно продолжить. Например, есть (ныне устаревшая) теория о происхождении идиша (а значит, и ашкеназов) от готов. Готы обитали где-то там же где и хазары, в Крыму, на Украине, не так ли? Итак, на входе имеем: "... has been interpreted as a possible marker for Slavic or Gothic admixture because this haplogroup is very common among Ukrainians..."
На выходе имеем: "ученые-генетики научно доказали, что ашкеназы на 12.5% происходят от готов".

Кроме хазар, шумеров и готов есть и другие загадочные народы, овеянные ореолом романтики. Знаю одного чудака, который пишет статьи в газеты о том, что евреи это киммерийцы. Кто не в курсе, это народ такой древний, жили в Крыму и Украине. Дальнейшее, думаю, понятно. Hа входе: "... marker for Slavic or Cimmerian admixture because this haplogroup is very common among Ukrainians..." На выходе: "ученые доказали: ашкеназы на 12.5% происходят от киммерийцeв".